Зато после вчерашнего похода смешно вспоминать, как Aspidsoul, после обсуждения с Zantor'ом, поплыл проверять, можно ли добраться до трубы в бассейне с пираньями, а часть рейда стало сигать за ним в воду И Zantor потом сокрушался "Ну а я то зачем прыгнул?"
С другой стороны - раз все утонули, значит не буратины

Про два рейда в Кару - похоже у нас два рейда и будет на этой неделе, т.к. с хилом для трех групп проблемы. Ну а брать тех, кому надо что-то с данного босса - это конечно можно, я примерно так и делал когда было две группы, но брал по половине рейда, а не на конкретного босса. Вот только берем мы в рейд, чаще всего, не тех, кому надо, а тех, кто есть в наличии.

Про буратинство. Конечно это нормально. Только не все относятся к этому как к норме - одни ничему не учатся, а другие предъявляют миллион претензий.
Пишу для первых: старайтесь понять, что от вас хотят и попробуйте тупо потраить до или после босса.
Пишу для вторых: ещё больше постарайтесь понять, что есть люди, которые на лету не схватывают тактику или которые не превыкли передвигаться именно так, как требует тактика (лично я НЕНАВИЖУ плавать в ВоВе)

Аспид, ты ничего не упомянул про распределение хиллеров. А это одна из самых важных частей во время рейда.

Armory Link

Void Reaver: 4,500,000 (850к лучший трай 4 мин 16 сек), энрейдж после 10 мин

The Lurker Below: 5,311,600 (850к лучший трай 2 мин 23 сек), энреджа нет
Gruul the Dragonkiller: 3,400,000 (7 м 34 сек)

Если посмотреть на статистику, то DPS получается в районе 6000-7000.
У Люркера нет времени энрейджа, там главное по мане чтобы DPS не просел, а так за мин 14 можно и убить было бы с текущим DPS.
Void Reaver пока на пределе, если бы DPS был, как мы показали на Груле, то впритык можно было бы завалить, а так не хватает.
Это теоретически. На практике, я считаю, что у нас большие проблемы вызывает координация действий в бою. Шмот, конечно, составляет проблему для многих, но не настолько критичную как ты обрисовал в посте. На Void Reaver надо еще пододеться, а вот в CCК боссов можно и нужно траить. Иначе, как часто повторяет Аспид "если бы ждали пока все оденутся, мы бы Кару чистить еще и не начинали".

1600 хила надо чтобы пытаться делать таймед эвент, для обычного рана достаточно 1400-1600. У Вила хил бонус 1232, у Кобы - 1344, у Кранкена - 1186, у Аксвела - 1147. Очень мало для таймеда, маловато для обычного забега в ЗА, но это все компенсируется регулярными забегами в ту же Кару. Ну а некоторым, надо просто серьезнее подойти к необходимым энчантам и камням. Для примера у меня камнями поднимается +127 к хилу, энчантами + 276, суммарно это составляет +403 бонус к хилу или 22% от моего хил бонуса. Не смотрите, что каждый из них дает очень маленький бонус, суммарно цифра как видите ощутимая.
Так же нужно не полениться и потратить немного времени на исследование что где можно найти на том же WoW Loot, более мощный, но, возможно, тяжелый в освоении Loot rank, и не забывайте о Be Imba! и Warcrafter, которые подскажут направление для собственного развития.
Если есть проблемы, то обращайтесь, например, ко мне. Я могу проанализировать и подсказать. В принципе, в совете вам не откажет думаю никто из гильдии.

Ну, а в общем, ИМХО первое, что должны сделать класс-лидеры после вступления "в должность" провести, желательно в открытом, виде аудит "вверенных" им игроков их класса, дать рекомендации по улучшению ситуации и написать хотя бы краткие гайды по игре их классами в рейдах.

В этом предложении вижу следующие недостатки (по сравнение с тем, что уже практикуется):

Почему не тратить время на тренировку более согласованных действий в рейде? Те же Незерспайт, Найтбейн, Аран, Куратор и даже Мороз - все они в той или иной степени тренируют согласованность действий, и пропускать их просто потому что "лут никому не нужен" (забьем на пополнение банка.. правда не понятно почему) мне кажется мы еще не готовы. Дисциплина поведения в рейде формируется понемногу, а если человек начинает тренироваться, когда у него начинаются полные забеги в рейд и уже в 25ппл, то это создает больше проблем и имхо - это не верно.

Ку, может быть я не правильно твою мысль понял, поясни тогда...

Ну и самое большое возражение у меня по хилу. Может быть, я не уловил идеи, но в том виде как я понял - я против. Поясню:

Quote (Qualaelle)

Лучший рейдовый хиллер - Шаман - Чайн хил ранк 2 и ранк 5. Лучший хил одной цели - Паладин - Флэшки и Холи лайт Лучший хил при постоянной дамаге по всему рейду - Друид - ХоТы рулят. Универсальный хиллер - Прист - и хоты повесит и просто подлечит.

Это статистика «применения» Ку, но какие из нее ты подразумеваешь выводы? Например, что шаму не ставить на МТ, так как пала с пристом лучше справятся? А как же бонус от крита шамы, дающий +25% к армору? А как же ощутимый подхил от чайника в танка всем кто «крутится» рядом (тем же рогам, да зверушкам хантов)? Поставить хилить рейд хотеров + шам.. да не плохо, но когда тот же Ностро поддерживает полный цикл Lifebloom’а на танке, это ощутимо снижает нагрузку на хил МТ. Не спорю, есть определенные приоритеты при хиле тем или иным классом, но я лично против «навешивания ярлыков» на классы, в худшем случае это упирается в опыт.

Quote (Qualaelle)

Полностью убрать хаотический хил!!! Полностью и безповоротно!!! Если паладин наиболее эффективен в хиле одной цели, то пусть он её и хилит, с минимальным отвлечением на себя и других рейдеров. Если шаман лучше всего держит рейд - пусть и держит, и вообще не отвлекается на танков. Для хиллеров выставить мэйн цели и мэйн задание, далее второстепенные цели. Когда мэйн цель с полными полосками жизни - переключатся на второстепенных. Так же и для дпсеров мало жизни - подбегайте к своему хиллеру и не будьте Line of Sight! И не надо говорить, про "буратинство" и про "учитесь хилить в хаотической ситуации". ИМХО, не нужно создавать хаос и неразбериху - будет больше упорядоченности в хиле - все будут жить дольше.

Тут хотелось бы кроме эмоций, конкретные примеры. Возможно, мне везет, и, когда я хожу в рейд я не попадаю на «хаотический» хил, или я просто не понимаю о чем ты говоришь… но так или иначе то, что я видел вполне упорядочено. Есть боссы, требующие повышенного внимания (фокуса) к какой-либо части рейда, например те же паки перед мишкой – к танкам, на Груле/Маулгаре – маг и отдельные группы. Тут – да, хил назначается и в первую очередь из-за разнесенности в пространстве и из-за необходимости фокусить отдельных членов рейда. Но я против ввода этого как обычной практики. При жестком закреплении групп хила, есть один плюс - меньше требования к организованности хила. Но, на мой взгляд, есть и существенный минус – общее снижение эффективности хила рейда, особенно проявляющееся, когда идет нагрузка на определенную партию. К тому же, лично для меня придется делать дополнительный анализ: решить да надо лечить и проверить, а может это не моя-то цель. Я утрирую, перестроится не проблема, но я не вижу преимуществ. Да и «подбегание ДПСа в зону действия хила», особенно, когда ДПС во время боя не сильно ориентируется где «его» хил и какая у него зона действия. ИМХО это привнесет больше проблем, чем решит их.
Честно скажу, я был удивлен твоим постом в части хила. Я не наблюдал у нас особых проблем. В части хила и танков нам вообще крупно повезло Есть некоторая «недоодетость». Я считаю, что основные проблемы у нас с поведением на боссе, можно поднатужится и закрыть эти проблемы за счет продвинутости хила и танков, как это наблюдалось по меньшей мере у нас в Каре, но ИМХО это не тот путь.

Я хотел бы уточнить, у кого из хилеров в рейде возникает вопрос о том, кого надо лечить следующим, кого надо лечить сейчас? Речь не закреплении танков / секторов на определенных боссах, речь о хиле вообще, в том числе на треше. Какой информации вам недостает для принятия решения? Бывает ли что во время боя вы дизоринтируетесь и не понимаете, что происходит и кого надо «спасать»? Ответить можно тут, либо мне в приват.

Возможно, я просто чего то не вижу… но никогда не испытывал проблем с определением следующей цели в хиле. Опять же, возможно я «слеп», но считал что ни у тебя, ни у Ностро, ни у Грея ни у других хиллеров этой проблемы так же не было.
Ку, изложи, пожалуйста, более конкретно минусы кросс хила при использовании аддонов с синхронизацией типа Grid / HealBot. Те, что ты наблюдал, желательно с указанием рейдов и по возможности тех, на которых я присутствовал тоже. Я хотел бы сравнить твои слова с собственными ощущениями. Приведи, пожалуйста, какие-то конкретные аргументы, кроме как «это все плохо, давайте по-другому» с тем, чтобы можно было принять какое-то решение. Опыт хилера у тебя большой, пропустить твои слова мимо нельзя, поэтому хотел бы разобраться.

---

Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.

По распределению шмота.
Qualaelle, система дкп нормальная, пока проблем не вижу. Ее введение заставляет людей реально оценивать и десять раз подумать, какие вещи им нужны, а не нидить всё, что могут одеть на этот билд или на тот, или для красоты, или для коллекции посохов Менять "коней на переправе" не будем. Смысл загонять в минуса тоже есть - сейчас идет первоначальное накопление "капитала" дкп. У тех, кто уже собрал шмот, есть возможность накопить дкп, те кто шмот не собрал, дкп тратят.

ЗАМЕЧАНИЕ ДЛЯ ХИЛЛЕРОВ: Хилбот, который синхронизируется с другими игроками, показывает приблизительное (чуть меньше) количество приходящего хила светлозелёной полоской. В этом случае от ситуации зависимо - либо стараться мгновенно подхиливать, чтобы человек не упал, либо вообще не хилить - решение нужно принимать мгновенно!

Думаю, ты понял что я имею ввиду.
-----------------------------------------
БТВ на Люркера надо 6-8 хиллеров, чтобы комфортно чувствовать себя: 3 на танка, 1-2 на оффтанков, и на каждый островок по хиллеру и один чисто рейдовый не островной хиллер.

ЗЫ. Меня дкп не устраивает в принципе. Мне не нравится идея с равнопранствием, пусть даже и декларируется уставом гильды. Сам факт, что я за груль ран 2 часа заработал 7 дкп, а за 5 часов вайпов я заработал 5 дкп меня немного настораживает. Особенно если учесть систему равноправия и шанс выпадения нужного дропа... Иначе говоря падает маца, ее сроливает один вар с 2 дкп. Падает пояс, его сроливает другой вар с 3 дкп, падает еще одна вещь, ее сроливает друидмункин для оффспеки, тк ему не нужен шмот с сск/тк, а к моменту фарма бт он накопит новое дкп. В итоге за время фарма 2х инстансов не ролится не одной вещи, а конкуренты по дкп не проседают даже с не 100% посещаемостью. Все это не реальная ситтуация и идет здесь как пример без намека на людей из гильды. Но факт остается фактом, когда на шмотку постоянно нидают 3-4 человека (а на кастерскую/дпс еще больше), шанс сролить ее, даже с большим дкп не больше 50%. Я знаю много людей, которым получение какой-либо шмотки критично (бошка с классной анимацией, тринкет для арены, тк досуг проводится в пвп, оружие для имба дпс/пвп), как результат после первого неудачного ролла они могут психануть и выйти из гильды, что может быть критично на опредленном уровне прогресса.

струя это ерунда =) а вот мобы после струи это проблема. Меня в два удара вынесли. Одет я так себе.

Лучший рейдовый хиллер - Шаман - Чайн хил ранк 2 и ранк 5. Спорный вопрос =) прист специальный класс для хила, это даже близзы сами писали. Просто надо охранять приста(ов) в рейде. Шам конечно устойчивее к ударам, но по хилу он проигрывает присту как и любой другой класс в хиле.

Не проигрывает не разу - у него просто другой хил, вот и все - Шама лучший жилер мили группы и танка тоже т.к. есть Ерч Шилд который лечит и помогает танку набирать агро + есть прок 25% армора того кого похилит + чайником подхилевает млишников рядом с танком не отвлекаясь от основной цели - просто у Шамы своя специфика лечения, надо быть постоянно как бы в переди дамага, тоисть кастить хилы до того как танка ударили и если не прошел дамаг отмена каста, и все заново... и в этом режиме находится постоянно... пинг решает и не послакаешь в таком режиме.
Да и ваабще Любой Хил клас не проигрывает Присту - просто специфика и динамика другая...

Всех убью, один останусь...
_______________________________________

Armory Link